社會學家丁學良：美國越是拒簽，越不能自己放棄出國留學（一）

核心提示：

1.在過去的一個月中間，去美國讀書的被拒簽的人已經(jīng)超過90%。但越是出現(xiàn)這個情況，越是不能把出國留學這個通道給我們自己放棄掉。短期內(nèi)可以把申請的對象轉(zhuǎn)移到其他國家，之后再考慮美國這一選項。

（注：現(xiàn)在簽約澳際美國留學的同學可以雙簽，美國+x，增加一個國家做為備選，以共同應對美國不可控的不定因素。）

2.中國年輕人有機會的話，還是要出去看一看，留學的意義第一在于在學校里面學到的東西，第二在于要對留學的國家還有它的社會有廣義上的了解。

3.內(nèi)地以前教育體制較為僵化，千軍萬馬過獨木橋，現(xiàn)在已有改進，這是一個重大的進步。同時，學習是終身的，在目前這種急劇變化的情況下，以前不被看重的一些技能變得非常有用，這種情況以后會變得越來越快。

4.海外通識教育重視實踐項目，注重激發(fā)學生潛能。好奇心作為發(fā)展?jié)摿涂赡苄缘闹匾?qū)動力之一，也需要得到足夠的重視。對于申請出國留學者而言，更應該注重這些能力和素質(zhì)的培養(yǎng)。

5.家庭教育對孩子的成長具有潛移默化的影響，子女并非家庭的附屬品，家庭溝通需要營造平等的溝通氛圍。因此不提倡中國式的“家長制”教育，而應該提倡家長指引并尊重孩子的選擇，共同商討未來發(fā)展道路。

鳳凰網(wǎng)香港號的觀眾朋友大家好，歡迎收看今天的節(jié)目，我是陳箋。一年一度的開學季又到了，2020年的開學季，對于一批學生來說非常的尷尬，那就是打算去美國留學的這些學生。最新的數(shù)據(jù)顯示有1000多名學生被拒簽了，另外在美國讀書的也有相當一部分學生被吊銷了簽證，被要求回國。那么在中美關(guān)系如此緊張的環(huán)境底下，留學海外還有沒有必要呢？留學對于一個年輕人的成長來說，它有怎樣的意義呢？其實我們看到國與國之爭，現(xiàn)在也就是人才之爭，大學應該培養(yǎng)出怎么樣有競爭力的學生呢？相關(guān)的話題，今天的節(jié)目時間陳箋請到的是知名社會學家丁學良教授一起來探討一下。

美方拒簽有對策 ?海外留學放眼全球

鳳凰網(wǎng)香港號陳箋：丁教授您好，又到了開學季了，最新的數(shù)字我們看到有過千名要去美國留學的學生被拒簽了，而且還有很多在美國的學生也被取消簽證回國，那么在這樣的一個中美關(guān)系處于尷尬的局面當中，又可以說是在一個瓶頸的階段，中國的年輕人還有必要出去留學嗎？

丁學良： 在過去的一個月中間，去美國讀書的被拒簽的人中間已經(jīng)超過了90%，這個比例也不是所有人是指有些類型，比如說到美國學高科技，學這種跟國防有關(guān)系的國防工業(yè)等等。

但越是出現(xiàn)這個情況，越是不能把出國留學這個通道給我們自己放棄掉。 哪怕在這過程之中你要付出好幾倍的辛苦努力和失望。為什么這么說？因為你想想看，自從19世紀末清朝末年以來，中國的最重要的現(xiàn)代化的幾波潮流中間，沒有哪一波中間缺乏了留學的群體，這個留學不是值得非得要拿個學位。還有的人就是在國外待了半年一年，他對他一生的專業(yè)和人生的發(fā)展也是非常重要的。

因為美國現(xiàn)在跟中國這種關(guān)系的，目前的這種動蕩，我不認為會永遠延續(xù)下去。 我認為兩年以后會有一個調(diào)整，它不會調(diào)整到2016年以前那個狀況，就美國所有的專業(yè)對中國大陸的申請人，你只要夠格，素質(zhì)好交得起學費你就來，恢復不了那個狀況。

但真正會對中國大陸的申請人給予極高的拒簽拒絕的這些專業(yè)，他會給出一個大概的清單，而這個大概清單一定是經(jīng)過很多來來回回的爭論和辯論，包括美國國內(nèi)的辯論，包括中美雙方之間的這種來來回回的交往，會有一個比較清楚的格局出來。

那么在兩年之內(nèi)，你可以把申請的對象不要專注在美國身上，哪怕你知道美國哪幾個學校的這些專業(yè)在全世界是最好，你這時候可以求其次。讀本科你未必非得要到美國最好的15，20所學校去，英國也有非常好的本科，德國、法國有非常棒的本科，意大利、西班牙，有非常好的本科，還有北歐那些國家的本科，日本的本科，但是等到你過了兩三年以后，中美之間在教育領域里面的動蕩不安，有大概清楚格局以后，你可以考慮到美國去讀研究生，由那個學校本科的教授給你推薦信，你拿到的成績單以后一系列東西，對你再去申請美國比較好的研究生院，會是一個非常好的支持。

留學意義在于學習所在國的優(yōu)勢 ? ?科學 教育 產(chǎn)業(yè) 金融都要了解

鳳凰網(wǎng)香港號陳箋：丁老師您建議中國年輕人有機會的話，還是要出去看一看，留學的意義在哪里？

丁學良： 一塊就是你在學校里面學到的東西，知識，專業(yè)知識，不管是理工科人文、社會科學，還是法律，這是第一塊，我接下來會說。第二塊是什么？你在學校里包括你本校，如果你是在一個大學城的話，包括你周圍的學校，在這地方認識的青年人，這太重要了。因為你越是去的那個是個好的學校，越是一個大學城，越是有機會遇到在別的地方遇不到的那種群星燦爛的同代人。在這中間哪怕有三五個人以后，同你保持長期的交往和友誼，對你未來的發(fā)展太重要了。

令我印象深刻的是希拉克，在他做了法國總理快到總統(tǒng)時，那時候是哈佛校慶，美國的雜志去采訪他，他說了一句話令我很感動的話，他說，雖然我只在哈佛呆了一個學期交換的交流生，他不是拿學位的，但那個學期帶給我的刺激是我終生受益的。

你對你留學的國家還有它的社會要有廣義上的了解，社會是個大課堂。毛主席講過這個話是對的，社會確實是個大課堂，但你要大課堂里面你要花你成本和代價去了解去知道，比如說你要是學理工科的，你就要始終要注意到你去的國家里面的高科技，為什么做的那么好？除了這個國家有都很好的教育制度以外，還有什么其他的一些體制，一些機構(gòu)，使他們國家的高等、高科技素材，以及有高科技的天分的年輕人，能夠把他的高科技找到最好的應用和商業(yè)化的渠道。那么他們國家的知識產(chǎn)權(quán)怎么樣，他們國家的風險投資的金融保障怎么樣？這些問題你不到人家那去留學的話，很抽象的，如果學法律還是學什么金融的，更要了解這些事情了。

一場考試不再定終生 ? ? 一個專業(yè)不足走天下

鳳凰網(wǎng)香港號陳箋：高考對于我們內(nèi)地每個有孩子的家庭來說都是關(guān)鍵時刻，大家普遍認為經(jīng)過了千軍萬馬過獨木橋的高考后進入高校的年輕人似乎就已經(jīng)是天之驕子了。您認為大學教育的意義何在？大學應該營造怎樣的氛圍才能培養(yǎng)出有競爭力的人才呢？

丁學良： 人才這個概念也是一個相對的概念，人才是分層次的，人才同時也是分類型的。首先說我一直就強調(diào)的就是說一個社會的最佳狀態(tài)，他的教育制度應該是像一個敞開的高速公路和普通等級公路之間的連接，你不能就是說高速公路的兩邊全部是封閉的，如果你開的車子，你沒有在第一時間里面進入高速公路的車道的話，從此以后你再也上不去了。

我們內(nèi)地以前教育體制在僵化的方面很像這個情況，千軍萬馬過獨木橋，第一次過獨木橋你沒上去，被擠掉到水里去以后你再也爬不起不來了，這是非常可怕的事情。 因為我們可以舉出很多的例子出來，第一次沒有上獨木橋和在獨木橋上掉下來的，有相當多的人有很好潛力，如果你給他第二次第三次機會，他能再爬上獨木橋，甚至在獨木橋上比人跑得更快，就像我講車道的例子。

現(xiàn)在內(nèi)地在這方面有一些改進，比如說我在一個多月以前問深圳的學生，他說現(xiàn)在允許第二次高考，允許第三次高考，我說有沒有一個限制？我說我們小時候的時候高考只過兩次，不可能讓你第三次再去高考。第一次高考成功了就成功了，不行再考一次，第二不行，第三次就不行了，因為他有年齡限制?，F(xiàn)在好像沒限制，我認為這是一個重大的進步。

因為學習的過程是一個終身的過程，而且在目前這種急劇的變化，比如說疫情這個情況之下，以前被認為是很牢靠的那些技能，變得不再有用，以前不被看重的一些技能變得非常有用，而且我覺得這種情況以后會變得越來越快。

我舉個很簡單的例子。我剛到美國去的時候，最好的私立大學的本科生，通常大家一進去以后就講，你有這么一個major，就是你的主要的專業(yè)，這個是在1984年。那么到了八十年代的末期，就開始有個最重要的變化，這個不是在一般的公立大學里面，而是非常少數(shù)的私立大學，有錢跟資源有關(guān)，教育資源太重要了，它就有鼓勵學生本科生一定要有major以外，還有一個minor，minor我們講就是說香港翻譯成副學業(yè)、副專業(yè)，為什么？

就是因為社會變得太快了，你僅僅只會一個major主專業(yè)的話，等你畢業(yè)以后進入所謂的job market就業(yè)市場的時候，你可能就找不到很合適你在學校里學到的技能被發(fā)揮出來，你很可能就被迫要選擇跟你原來學的那些專業(yè)并不是技術(shù)很和諧的那些業(yè)務。那么這個也就五六年的時間就這樣了。等到我拿到博士學位的92年的時候，情況又變了，在美國最好的私立大學在本科里面是compulsory，原來是建議你有兩個專業(yè)，但那個時候已經(jīng)你必須是兩各專業(yè)，然后再過了幾年，我又跟美國的本科生交流，他們告訴我，所以以前你學兩個專業(yè)的時候，你可以選擇比較近，就說第一個專業(yè)major，比如說是化學，第二個專業(yè)是化學工程，或者說第一個專業(yè)是經(jīng)濟，第二個是金融。

那么等到90年代的后期，那時候在美國最好的世界大學里面，他要求你這兩個專業(yè)之間的距離盡可能的遙遠，因為只有遙遠，才使得你有盡可能多的以后的調(diào)整的空間和發(fā)展的余地，比如說你第一專業(yè)是數(shù)學，第二專業(yè)學什么？學宗教。跟你學的那個專業(yè)中間沒什么關(guān)系的，或者你第一專業(yè)學的是金融，第二專業(yè)學的什么？第二專業(yè)學的是歷史，用上海話就不搭界，原來是搭界的，后來就不搭界。我講這個東西對于成才以及你畢業(yè)以后，能不能真正在社會經(jīng)濟的發(fā)展中間能夠找到最適合你展示你才能的對你個人有利，對你家庭有利，對社會有利，甚至對人類社會整體都有利。我想這些都是非常關(guān)鍵的環(huán)節(jié)。

學校越好，越是需要學生 ? ?提供潛力、素質(zhì)的具體證明

鳳凰網(wǎng)香港號陳箋：剛才您就說到要在社會上成為一個有用之才的話，在大學時代跨學科學習是相當?shù)闹匾?。因為理工科的學生你去學學文科，可能你的思維模式又不一樣了，當你來到社會上的話，你的思維就會是多維度的了。那么我們再看中國內(nèi)地現(xiàn)在還是以分數(shù)掛帥的，因為我們有14億的人口，學生非常多，那所以高考制度還是以分數(shù)掛帥，您覺得分數(shù)和競爭力之間有什么樣的關(guān)系呢？

丁學良： 在全球范圍來講，這個顯然亞洲對分數(shù)看的是最重。 在全世界看，那么在亞洲中間又是以東亞對分數(shù)看得更重。 這個東亞為什么看得最重，因為東亞從文化歷史的角度來講，它屬于儒教文化圈，儒家文化圈你看韓國，你看朝鮮看日本，更不要說我們幾個華人社會都是把這個分數(shù)看作是最硬的一條杠杠，這條杠杠你能跳得過去，就像跨欄跳一樣，那么你就是冠軍亞軍，這個欄桿你跳不過去，那就給摔下來了。

這個世界已經(jīng)呼吁過一個多世紀了，你就看一看，就是在19世紀的末20世紀初，當西方現(xiàn)代教育的觀念和體制，進入到中國的時候就開始已經(jīng)有這樣的爭論了。 那么爭論了一個多世紀到現(xiàn)在為止，110年120年到現(xiàn)在為止，這個問題為什么很難解決？ 但是你只要換一個角度你發(fā)現(xiàn)很難解決的問題，并不是我們找不到更好的辦法。

我舉個很簡單的例子，你看我本人在美國待了那么長時間，澳大利亞這些地方待長時間，你要是到那個地方去以后，那些新的從華人社會的移民的那些學生，他在第一年第二年學習的時候，他自己本人他自己的家長都還帶著華人社會那個觀念，分數(shù)是最重要的了。 但只要兩年以后，他們在大環(huán)境之下馬上就不一樣了。 原來是淡水魚，我說然后跳到大海里去了以后，嗆了幾口水以后，馬上就要知道大海里的魚跟淡水里面的魚不一樣。

所以你看美國經(jīng)常過幾年就出現(xiàn)集體訴訟，訴訟什么呢？美國什么常春藤學校最頂尖的這些私立大學，甚至最頂尖的工業(yè)大學的UC Berkeley伯克利，像這些學校，它在招生的時候?qū)θA裔歧視，怎么對華裔歧視呢？華裔的平均分數(shù)要比非華裔的平均分數(shù)要高很多，才能夠被他們所篩選進去。那么學校方過幾年就會打一次官司，過幾年就打一次官司。學校方基本上反駁的就是說分數(shù)并不是我們衡量學生素質(zhì)以及它發(fā)展?jié)摿Φ奈ㄒ坏闹笜?，這種官司已經(jīng)來來回回已經(jīng)打了三四十年了，我估計還得要打個二三十年。

我覺得兩邊都有一點道理，華人確實是相對來講在分數(shù)方面，有時候被迫要比非華人分數(shù)要高很多才能進入最好的學校。 但同時我也贊成一部分的頂尖的學校里面的那個道理，這個孩子的優(yōu)秀跟孩子以后的前程，我不能僅僅看你的分數(shù)。 而且這里面美國最好的十幾個本科生學院，還有一點它很難，如果你在學校里面待過，如果你要問問學校里面管招生的人，你就會同情他們，為什么呢？ 他們和內(nèi)地學校有點不一樣，有些學校名氣比較好，也會不斷擴招，但是非常優(yōu)秀的學校不能這么做，這樣會把門打得太開，來的人太多教學質(zhì)量可能不能得到很好保障。

所以美國最好的這幾所本科學院基本上不會隨意擴招，現(xiàn)在美國很多人出現(xiàn)能夠考滿分的情況，出現(xiàn)一個殘酷的現(xiàn)實，比如5000個考滿分的人，但是今年指標是1000人，招生官只能選1000個，這樣考核的指標對于招生官來說很困難。 有不少家長來問我，除了考滿分，我們還要準備什么。 我的回答是，準備的東西多得很，申請的學校越好，越是需要你其他的潛力、素質(zhì)、優(yōu)點的具體證明，這是我每年都要和大家說的道理。（待續(xù)）

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社會學家丁學良：美國越是拒簽，越不能自己放棄出國留學（二）

文章來源：鳳凰網(wǎng)香港號